日本ルールの7路盤では黒は盤面9目も勝てない?

このブログへのコメントで教えていただいたのですが、7路盤の次の局面で白からAに切る手があるようです。ちなみに今までは単にBに押さえるぐらいと考えられていたはずです。


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このキリがあっては、どうもこの局面から黒が盤面9目勝つのも難しいようで、もしも仮にそうだとすると、今まで悪手だと思われていた白6手目のカタツギが唯一の最善手となり、唯一の最善手だと思われていた黒3手目のハネは、ノビと同じ価値になります(併せて、これも最善手のひとつだと思われていた白4手目でのキリチガイは悪手となります)。そしてそれは、従来から言われてきた「日本ルールの7路盤は、最善尽くして黒の盤面9目勝ち」という結論が覆されることを意味しますので、これは結構大変な話ではないでしょうか? ぜひ強い方に調べて頂けたらと思います。

いつも書いていますが、7路盤についてはこちらが詳しいのでどうぞ。

七路盤の研究
http://orange.zero.jp/qin.olive/7ro/

7路盤に関しては、もう今となっては、7路盤専用に強化学習してしまえば、結構簡単にそれなりの答えが出そうな気もしますね。

[追記 2021/6/10]
この手を教えていただいてからも、オープニングブックの修正をちょくちょく行っていたのですが、現時点での私の感覚としては、盤面8目が答えのような気がしています。「勝てるものなら勝ってみな」の7路盤スペシャルバージョンも、コミ8目に変更することを少しだけ考えてみます。

[追記 2021/6/13]
7路盤スペシャルバージョンのコミを8目に変更しました。

16 Comments »

  1. 取り上げていただいてありがとうございます。

    白キリ以下、難解進行から盤面8目になる一例をあげておきますね。
    (;GM[1]SZ[7]CA[Shift_JIS]
    PB[B]BR[]
    PW[W]WR[]
    DT[2020-02-05]
    RE[]
    KM[8.0]TM[]RU[Japanese]
    PC[]
    EV[]
    GN[]
    CP[]
    AP[Kiin Editor 1.11]
    ;B[dd];W[dc];B[ec];W[cd];B[de];W[cc];B[eb];W[ce];B[cf];W[bf]
    ;B[df];W[ed];B[db];W[fd];B[bg];W[ff];B[be];W[cb];B[fc];W[da]
    ;B[gd];W[ge];B[fe];W[ee];B[ef];W[gc];B[gb];W[ea];B[gd];W[af]
    ;B[fa];W[ca];B[fe];W[bd];B[cg];W[ae];B[ag])

    通りすがり - 2020/07/24 12:50

  2. 私が忙しかったり、他のことに使用していてなかなかGPUが空かなかったりしたのでかなり遅くなりましたが、少し調べてみてやはり大事のように感じたので、ブログ記事にしてみました。

    kingfisher - 2020/07/25 23:12

  3. スペシャルバージョンを試していて気付いたのですが、以下の順が定石に登録されていませんね。
    (;GM[1]SZ[7]CA[Shift_JIS]
    PB[B]BR[]
    PW[W]WR[]
    DT[2020-02-05]
    RE[]
    KM[8.0]TM[]RU[Japanese]
    PC[]
    EV[]
    GN[]
    CP[]
    AP[Kiin Editor 1.11]
    ;B[dd];W[dc];B[ec];W[cd];B[de];W[cc];B[eb];W[ce];B[cf];W[bf]
    ;B[df];W[ed];B[bg];W[fd];B[db];W[ff])

    黒は曲げる前に隅をハネても同じ定石に戻ります。
    これは結構重要なポイントです。

    通りすがり - 2020/07/30 23:17

  4. これも追加しておきました。

    kingfisher - 2020/08/22 04:10

  5. ありがとうございました。
    ついでなので、あと二件報告します。

    [一件目]
    白キリから盤面8目になるパターンのうち、最も簡明な手順が登録されていないようです。
    https://www.cosumi.net/replay/?f=s&b=You&w=COSUMI&k=9&r=b4&bs=7&gr=ddcdccdeedcebceefefffddcbddbecebfbbegffgadbgaeafcbdfgeggtttt&ds=dbebdc
    上の白18は悪手で、正しくは下の手順になります。
    (;GM[1]SZ[7]CA[Shift_JIS]
    PB[B]BR[]
    PW[W]WR[]
    DT[2020-02-05]
    RE[]
    KM[8.0]TM[]RU[Japanese]
    PC[]
    EV[]
    GN[]
    CP[]
    AP[Kiin Editor 1.11]
    ;B[dd];W[cd];B[cc];W[de];B[ed];W[ce];B[bc];W[ee];B[fe];W[ff]
    ;B[fd];W[dc];B[bd];W[db];B[ec];W[eb];B[fb];W[gf];B[ge];W[be]
    ;B[ad];W[ae];B[cb])
    白18ではこのサガリが最善で、右辺を根こそぎ荒らす手があるので黒は受けるしかありません。
    更にダメ詰まりのせいで黒21と受けるしかなく、黒23の手入れも必要なので盤面8目になります。

    通りすがり - 2020/08/22 18:39

  6. [二件目]
    白キリに対して単純に黒抱えてくる手は悪手なのですが、
    https://www.cosumi.net/replay/?f=s&b=You&w=COSUMI&k=9&r=b10&bs=7&gr=ddcdccdeedcebceefefffddcdbecfcbdgfcbebfgadaeacdfgeggbfbecgdgefcfegbgtttt&ds=cbbf
    上の進行では駄目で、白は以下のように三子にして取らせるのが絶対です。
    (;GM[1]SZ[7]CA[Shift_JIS]
    PB[B]BR[]
    PW[W]WR[]
    DT[2020-02-05]
    RE[]
    KM[8.0]TM[]RU[Japanese]
    PC[]
    EV[]
    GN[]
    CP[]
    AP[Kiin Editor 1.11]
    ;B[dd];W[cd];B[cc];W[de];B[ed];W[ce];B[bc];W[ee];B[fe];W[ff]
    ;B[fd];W[dc];B[db];W[ec];B[fc];W[eb](;)
    (;B[fb];W[bd];B[gf];W[ac])
    (;B[gf];W[fb])
    (;B[cb];W[fb]))
    実はこの進行もかなり面倒なのですが、本線ではないので短い参考図のみ付けさせていただきました。

    通りすがり - 2020/08/22 18:57

  7. KataGoが示した最難関ルートの一つを紹介します。
    (;KM[8.0]RU[Japanese]GM[1]SZ[7]GN[]PW[W]CP[]AP[Lizzie: 0.7.2]BR[]DT[2020-08-27]EV[]PB[B]RE[]PC[]TM[]WR[]CA[Shift_JIS];B[dd];W[ed];B[ec];W[de];B[cd];W[ee];B[fc];W[ce];B[be];W[bf];B[bd];W[dc];B[af];W[db];B[fd];W[bb];B[cf];W[bg];B[eb];W[fe];B[ab];W[da];B[cb];W[cc];B[bc];W[ca];B[df];W[ef];B[ba];W[aa];B[ge];W[gf];B[ba];W[gd];B[cb];W[gb];B[gc];W[bb];B[ea];W[aa];B[ac];W[ge];B[ba];W[ae];B[cb];W[ag];B[ad];W[dg];B[af];W[cg];B[ae])

    51手完、盤面8目(日本ルール持碁)。

    通りすがり - 2020/08/27 09:47

  8. 対応ありがとうございました、遂にひとつめのゴールに到着ですね!

    白6固ツギ以下、最も簡明な盤面8目定石↓
    https://www.cosumi.net/replay/?f=s&b=You&w=COSUMI&k=9&r=w1&bs=7&gr=dddceccddeccebcecfbfdfeddbfdeefeffbgcgcbdacafctttt&ds=edfdfe

    Anonymous - 2020/09/16 07:41

  9. 七路スペシャル黒番で悪手が残っています。

    19手目の黒ブツカリが悪手で、20手目の白サガリから必敗進行に。19手目は黒切り取り以外全て悪手になります。
    (;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[7]KM[9]RE[W+38];B[dd];W[ed];B[ec];W[de];B[cd];W[ee];B[fc];W[ce];B[be];W[bf];B[bd];W[dc];B[fd];W[db];B[af];W[bb];B[eb];W[fe];B[bc];W[da];B[ea];W[cb];B[ab];W[ba];B[gb];W[cf];B[ge];W[gd];B[fa];W[gf];B[gc];W[ge];B[];W[])

    更に実戦の黒21も大悪手で、攻め合いも白が勝ちます(最善は黒ワリコミからの劫の攻め取りで、実戦よりはマシ)。

    Anonymous - 2021/06/05 21:57

  10. もう一つ出現したので報告します。

    23手目の黒ハイは大悪手で、上辺黒が目あり目なしの攻め合いで潰れます。
    (;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[7]KM[9]RE[W+18];B[dd];W[de];B[ce];W[ed];B[dc];W[ee];B[cf];W[ec];B[eb];W[fb];B[db];W[cd];B[df];W[bd];B[fa];W[bb];B[fc];W[gb];B[be];W[fd];B[cb];W[bc];B[ef];W[ba];B[ff];W[gd];B[ge];W[cc];B[ad];W[ac];B[ae];W[gc];B[fe];W[ca];B[];W[])

    23手目で黒は普通に隅をハネていれば正しく、最善コースの一つになっていると思います。

    Anonymous - 2021/06/05 22:37

  11. ご報告ありがとうございます。
    上の2つに加えて、その他もろもろ修正しておきました。

    kingfisher - 2021/06/10 23:42

  12. KataGo Opening Booksというサイトで、七路盤(簡易日本ルールおよびTromp-Taylerルール)の解析結果が公表されました。
    https://katagobooks.org/

    こちらで最近取り上げている白6ツギ以降の難解分岐も全て含まれており、現時点で最も完全に近い結果と言えそうです。基本路線が同じなので、当然日本ルールの適正コミは8目という結論でした。

    通りすがり - 2021/08/15 11:43

  13. 素晴らしい情報ありがとうございます。
    人間様のすごさを見せてやると始めた7路盤スペシャルバージョンですが、コンピュータ様に完敗した気がしています。

    kingfisher - 2021/08/19 21:49

  14. ハイパワーマシンの力任せ自動解析より一年以上前に同等の内容を公表していたのだから、そこまで負けてないと胸を張ってもいいと思いますw

    通りすがり - 2021/08/21 13:01

  15. (追伸)
    今まで見たあらゆる手の中で最も衝撃を受けたのが、白12のキリだったのは間違いありませんが。

    他の変化でここを切る手は思いつきましたが、この黒11までの形になってから切るのは本当に盲点でした。

    通りすがり - 2021/08/21 13:10

  16. 今回の結論が正しかったと仮定すると、日本ルールにおける最善手は、より一般的なルールセット(Tromp-Taylorや中国ルール)における最善手の部分集合になっています。

    旧来の研究成果は全て上位集合では正しく、部分集合たる日本ルールにおいてはその中の『最終着手が黒番となる手順』の要素だけが正しいという関係です。つまり過去の研究は無駄ではありません。

    最初のコメントで問題提起した際に「ゲーム性が損なわれる」と書いたのは、この多様性の欠如を懸念したものでした。(要は、中国ルールでプレイした方が選択肢多くて楽しいんじゃないかな、と)

    通りすがり - 2021/08/23 22:53

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