日本ルールの7路盤では黒は盤面9目も勝てない?

このブログへのコメントで教えていただいたのですが、7路盤の次の局面で白からAに切る手があるようです。ちなみに今までは単にBに押さえるぐらいと考えられていたはずです。


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このキリがあっては、どうもこの局面から黒が盤面9目勝つのも難しいようで、もしも仮にそうだとすると、今まで悪手だと思われていた白6手目のカタツギが唯一の最善手となり、唯一の最善手だと思われていた黒3手目のハネは、ノビと同じ価値になります(併せて、これも最善手のひとつだと思われていた白4手目でのキリチガイは悪手となります)。そしてそれは、従来から言われてきた「日本ルールの7路盤は、最善尽くして黒の盤面9目勝ち」という結論が覆されることを意味しますので、これは結構大変な話ではないでしょうか? ぜひ強い方に調べて頂けたらと思います。

いつも書いていますが、7路盤についてはこちらが詳しいのでどうぞ。

七路盤の研究
http://orange.zero.jp/qin.olive/7ro/

7路盤に関しては、もう今となっては、7路盤専用に強化学習してしまえば、結構簡単にそれなりの答えが出そうな気もしますね。

8 Comments »

  1. 取り上げていただいてありがとうございます。

    白キリ以下、難解進行から盤面8目になる一例をあげておきますね。
    (;GM[1]SZ[7]CA[Shift_JIS]
    PB[B]BR[]
    PW[W]WR[]
    DT[2020-02-05]
    RE[]
    KM[8.0]TM[]RU[Japanese]
    PC[]
    EV[]
    GN[]
    CP[]
    AP[Kiin Editor 1.11]
    ;B[dd];W[dc];B[ec];W[cd];B[de];W[cc];B[eb];W[ce];B[cf];W[bf]
    ;B[df];W[ed];B[db];W[fd];B[bg];W[ff];B[be];W[cb];B[fc];W[da]
    ;B[gd];W[ge];B[fe];W[ee];B[ef];W[gc];B[gb];W[ea];B[gd];W[af]
    ;B[fa];W[ca];B[fe];W[bd];B[cg];W[ae];B[ag])

    通りすがり - 2020/07/24 12:50

  2. 私が忙しかったり、他のことに使用していてなかなかGPUが空かなかったりしたのでかなり遅くなりましたが、少し調べてみてやはり大事のように感じたので、ブログ記事にしてみました。

    kingfisher - 2020/07/25 23:12

  3. スペシャルバージョンを試していて気付いたのですが、以下の順が定石に登録されていませんね。
    (;GM[1]SZ[7]CA[Shift_JIS]
    PB[B]BR[]
    PW[W]WR[]
    DT[2020-02-05]
    RE[]
    KM[8.0]TM[]RU[Japanese]
    PC[]
    EV[]
    GN[]
    CP[]
    AP[Kiin Editor 1.11]
    ;B[dd];W[dc];B[ec];W[cd];B[de];W[cc];B[eb];W[ce];B[cf];W[bf]
    ;B[df];W[ed];B[bg];W[fd];B[db];W[ff])

    黒は曲げる前に隅をハネても同じ定石に戻ります。
    これは結構重要なポイントです。

    通りすがり - 2020/07/30 23:17

  4. これも追加しておきました。

    kingfisher - 2020/08/22 04:10

  5. ありがとうございました。
    ついでなので、あと二件報告します。

    [一件目]
    白キリから盤面8目になるパターンのうち、最も簡明な手順が登録されていないようです。
    https://www.cosumi.net/replay/?f=s&b=You&w=COSUMI&k=9&r=b4&bs=7&gr=ddcdccdeedcebceefefffddcbddbecebfbbegffgadbgaeafcbdfgeggtttt&ds=dbebdc
    上の白18は悪手で、正しくは下の手順になります。
    (;GM[1]SZ[7]CA[Shift_JIS]
    PB[B]BR[]
    PW[W]WR[]
    DT[2020-02-05]
    RE[]
    KM[8.0]TM[]RU[Japanese]
    PC[]
    EV[]
    GN[]
    CP[]
    AP[Kiin Editor 1.11]
    ;B[dd];W[cd];B[cc];W[de];B[ed];W[ce];B[bc];W[ee];B[fe];W[ff]
    ;B[fd];W[dc];B[bd];W[db];B[ec];W[eb];B[fb];W[gf];B[ge];W[be]
    ;B[ad];W[ae];B[cb])
    白18ではこのサガリが最善で、右辺を根こそぎ荒らす手があるので黒は受けるしかありません。
    更にダメ詰まりのせいで黒21と受けるしかなく、黒23の手入れも必要なので盤面8目になります。

    通りすがり - 2020/08/22 18:39

  6. [二件目]
    白キリに対して単純に黒抱えてくる手は悪手なのですが、
    https://www.cosumi.net/replay/?f=s&b=You&w=COSUMI&k=9&r=b10&bs=7&gr=ddcdccdeedcebceefefffddcdbecfcbdgfcbebfgadaeacdfgeggbfbecgdgefcfegbgtttt&ds=cbbf
    上の進行では駄目で、白は以下のように三子にして取らせるのが絶対です。
    (;GM[1]SZ[7]CA[Shift_JIS]
    PB[B]BR[]
    PW[W]WR[]
    DT[2020-02-05]
    RE[]
    KM[8.0]TM[]RU[Japanese]
    PC[]
    EV[]
    GN[]
    CP[]
    AP[Kiin Editor 1.11]
    ;B[dd];W[cd];B[cc];W[de];B[ed];W[ce];B[bc];W[ee];B[fe];W[ff]
    ;B[fd];W[dc];B[db];W[ec];B[fc];W[eb](;)
    (;B[fb];W[bd];B[gf];W[ac])
    (;B[gf];W[fb])
    (;B[cb];W[fb]))
    実はこの進行もかなり面倒なのですが、本線ではないので短い参考図のみ付けさせていただきました。

    通りすがり - 2020/08/22 18:57

  7. KataGoが示した最難関ルートの一つを紹介します。
    (;KM[8.0]RU[Japanese]GM[1]SZ[7]GN[]PW[W]CP[]AP[Lizzie: 0.7.2]BR[]DT[2020-08-27]EV[]PB[B]RE[]PC[]TM[]WR[]CA[Shift_JIS];B[dd];W[ed];B[ec];W[de];B[cd];W[ee];B[fc];W[ce];B[be];W[bf];B[bd];W[dc];B[af];W[db];B[fd];W[bb];B[cf];W[bg];B[eb];W[fe];B[ab];W[da];B[cb];W[cc];B[bc];W[ca];B[df];W[ef];B[ba];W[aa];B[ge];W[gf];B[ba];W[gd];B[cb];W[gb];B[gc];W[bb];B[ea];W[aa];B[ac];W[ge];B[ba];W[ae];B[cb];W[ag];B[ad];W[dg];B[af];W[cg];B[ae])

    51手完、盤面8目(日本ルール持碁)。

    通りすがり - 2020/08/27 09:47

  8. 対応ありがとうございました、遂にひとつめのゴールに到着ですね!

    白6固ツギ以下、最も簡明な盤面8目定石↓
    https://www.cosumi.net/replay/?f=s&b=You&w=COSUMI&k=9&r=w1&bs=7&gr=dddceccddeccebcecfbfdfeddbfdeefeffbgcgcbdacafctttt&ds=edfdfe

    Anonymous - 2020/09/16 07:41

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